一個曾經(jīng)頻頻上熱搜，做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師的人，如何甘心做好配角？

來源 |中國企業(yè)家雜志

作者 |王玄璇

出品 |投資人說（touzirenshuo）

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一握手，能感覺到周鴻祎手上的老繭，他有幾分小得意：這是練習(xí)攀巖的成果。

周是互聯(lián)網(wǎng)江湖里一直攀巖的人，偶爾他也會脫離你的視線，那只是他在繞過一個圓滑的大巖點。

7月底，周鴻祎掌舵的360迎來一年一度的大事——ISC（互聯(lián)網(wǎng)安全大會）。ISC十年，幾個大巖點劃出一條高難度的攀巖路線。周鴻祎說，“我胳膊都練粗了?！?/p>

我們與周見面當(dāng)天，哪吒汽車剛宣布D3 輪融資已關(guān)閉，目前正在交割中。

此前，360因為放棄了部分增資權(quán)而備受關(guān)注，周鴻祎說，自己在這場投資中本來定位就是配角，放棄增資是給團隊留下更多空間。

做配角的周鴻祎，與他在旁觀者中的人設(shè)并不一致，他被稱為“紅衣大炮”。

“大炮”自然是戰(zhàn)爭中的主角，直來直去，殺傷力巨大，當(dāng)年從百度打到騰訊，他也是著名的“斗士”，“斗士”自然也是主角。

他又是顛覆式創(chuàng)新的中國實踐者，出了本自傳，就叫《顛覆者》，顛覆者，也是破碎之后的重建，還是做主角。

但在這次交流中，周呈現(xiàn)出明顯的配角意識——

他今年52歲，但并非是因為年齡消磨了斗志，而是對自己所處的產(chǎn)業(yè)位置有了更深刻的認知。

360從C端轉(zhuǎn)向政企安全市場，周鴻祎認為產(chǎn)業(yè)數(shù)字化時代對互聯(lián)網(wǎng)公司提出了新要求，“互聯(lián)網(wǎng)公司要調(diào)整心態(tài)，要甘當(dāng)配角，去賦能傳統(tǒng)行業(yè)?！?/p>

一個曾經(jīng)頻頻上熱搜，做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師的人，如何甘心做好配角？

這背后其實隱藏著老兵對商業(yè)生態(tài)變化的深刻洞察。

在三個小時的采訪中，我們討論了一切，對哪吒汽車的增資權(quán)、投資的成敗、360的預(yù)虧公告、元宇宙的布局，以及中年危機、攀巖和網(wǎng)絡(luò)小說，配角是其中的主線。

有一些猛料，他準(zhǔn)備在合適的時候自己再寫本書，如這些年失敗的投資：那些所謂的創(chuàng)業(yè)者如何“圍獵”他。

01

配角才會活得好

問：360之前做免費殺毒、安全衛(wèi)士等C端業(yè)務(wù)，為什么轉(zhuǎn)型去B端，做政府和企業(yè)市場？

周鴻祎：轉(zhuǎn)型主要是順應(yīng)趨勢。

國家對企業(yè)有新的要求，特別是互聯(lián)網(wǎng)公司掌握了很多技術(shù)、數(shù)據(jù)，要回報國家，不能無邊界什么業(yè)務(wù)都做。 所以我提出“上山下海扶助小微”：

第一，上山，上科技高山。

我們集中精力幫國家解決數(shù)字化安全上的卡脖子問題，這幾年發(fā)現(xiàn)了50個境外的國家級APT（高級持續(xù)性威脅）。

第二，下海，下數(shù)字化藍海。

產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的主角不再完全是互聯(lián)網(wǎng)公司，變成了傳統(tǒng)企業(yè)。 它們經(jīng)過數(shù)字化改造之后，都變成數(shù)字化企業(yè)。

這時候互聯(lián)網(wǎng)公司要調(diào)整心態(tài)，甘當(dāng)配角，去賦能傳統(tǒng)行業(yè)。

我們轉(zhuǎn)型做to B、to G，成立了政企安全集團，就是幫助企業(yè)、政府抵御數(shù)字化攻擊。

在數(shù)字經(jīng)濟時代，數(shù)據(jù)一旦遭到破壞，可能整個業(yè)務(wù)系統(tǒng)就停了，網(wǎng)絡(luò)安全從原來很不起眼的一些輔助附庸性問題，變成了核心安全底座問題。

第三，扶持中小微企業(yè)。

中國中小微企業(yè)非常多，解決了很多就業(yè)問題，也是很多大企業(yè)的供應(yīng)鏈，數(shù)字化不能把他們落下。

問：關(guān)于主角和配角，這其中包含了商業(yè)哲學(xué)的思考。

周鴻祎：大家都在談生態(tài)，其實生態(tài)做大了，大家都是配角。

做安全不能喧賓奪主，要讓你在無意識之中得到保護。

現(xiàn)在我們做投資也強調(diào)做配角。

在電影里，主角會活到最后，但現(xiàn)實商業(yè)世界中，主角死得才快，配角會一直活下去。

問：以前大家都稱呼你“紅衣大炮”，“大炮”都是主角。

周鴻祎：現(xiàn)在改名叫“紅衣大叔”了，我的抖音賬號就叫“紅衣大叔周鴻祎”。

我還是再聲明一下，別人老說紅色代表著革命，一顆紅心。

其實我穿紅衣有兩個原因：

第一，穿紅會顯得好看，紅光滿面，鴻運當(dāng)頭；

第二，我的名字老被人叫錯，老叫我周鴻偉，所以我提示他叫“鴻祎” （音同“紅衣”） 。

攝影：史小兵

問：從主角到配角的這種轉(zhuǎn)換，你思考過這種轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的嗎？

周鴻祎：思考過。在需要自己擔(dān)當(dāng)、獲得了認可的地方，要敢為人先，當(dāng)主角。

但是今天在很多領(lǐng)域里，時間做得越長越有敬畏心，你想當(dāng)主角，實際上是當(dāng)不成的。

當(dāng)年我還寫了一本互聯(lián)網(wǎng)方法論的書 （2018年的《極致產(chǎn)品》） ，覺得可以指點江山，雖然書里有一些結(jié)論到今天還正確，但里面也有很多妄談，可能也誤導(dǎo)了一些人。

所以我們要找清楚自己的定位。

問：做數(shù)字化時代的配角，這個看法跟很多人可能不一樣，大家都在爭做數(shù)字化時代的主角。

周鴻祎：很多公司還沉浸在十幾年前，野蠻生長，不知道新時代來了，游戲規(guī)則變了，主角光環(huán)要放棄了。

當(dāng)年咱們都是互聯(lián)網(wǎng)的急先鋒，那時大家不懂互聯(lián)網(wǎng)，在上半場，互聯(lián)網(wǎng)公司功不可沒，幫助中國老百姓在衣食住行各方面實現(xiàn)數(shù)字化。

但在互聯(lián)網(wǎng)下半場，互聯(lián)網(wǎng)公司絕對是配角，大家一定要想明白，順大勢，把自己的事情做好。

如果這時候還是執(zhí)迷不悟，老把自己當(dāng)主角，爭什么江湖一哥，這都是屬于沒眼力見兒。

國家對產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的期望可以總結(jié)三段話：

第一，你想當(dāng)主角可以，找一個方向，比如芯片、數(shù)據(jù)庫、操作系統(tǒng)等，突破“卡脖子”的核心技術(shù)。

第二，制造業(yè)不能空心化，不是說互聯(lián)網(wǎng)公司自己殺到制造業(yè)里，什么都做，而是當(dāng)配角。

一個產(chǎn)業(yè)鏈中的企業(yè)有數(shù)萬家，一家企業(yè)好不算什么，要整個產(chǎn)業(yè)都能數(shù)字化。

這是一個巨大的市場，to B市場相對分散，這里面有很多機會。

第三，扶持中小微企業(yè)，幫助他們走出數(shù)字化的第一步。

每個行業(yè)有每個行業(yè)的Know-How，這些是互聯(lián)網(wǎng)公司不具備的，如果互聯(lián)網(wǎng)公司真的看好某個行業(yè)，可以像我們投資哪吒汽車一樣，用投資的方式參與和支持。

02

轉(zhuǎn)讓哪吒汽車增資權(quán)

外界誤會我了

問：說到投資哪吒汽車，最近討論比較多的一個問題是，為什么0元轉(zhuǎn)讓哪吒汽車的增資權(quán)？

周鴻祎：我吐個槽，發(fā)公告時語言上有很多限制，有時候說不清楚，其實我很想用大白話。

很簡單，哪吒汽車的D輪融資已經(jīng)做完了，我們投資19億，已經(jīng)投到公司里了，但是還有更多投資者想要進來。

所以D輪close以后，變成D輪的第一輪，又做了一個第二輪追加投資。

我們是第一輪的領(lǐng)投，在第二輪有追加10億元投資的權(quán)利。

但是你看哪吒汽車的股份比例，投資人特別多，比較分散。

我們已經(jīng)有約11%股權(quán)，繼續(xù)投資的話可能會占到比較主導(dǎo)的角色。

幾輪融資下來，哪吒團隊股份被稀釋得很厲害。

但是，我深刻地理解，哪吒能取得今天的成績，和管理團隊是從傳統(tǒng)造車行業(yè)里出來的有非常大的關(guān)系。

造車比造手機復(fù)雜多了，你看余承東造手機造得好，他做車還是要通過合作。

我自己造手機也失敗過，咱也不諱言，我經(jīng)常失敗。

我經(jīng)常覺得昨天的自己很傻瓜，說明我在進步。

通過和哪吒團隊的交流和觀察，我認為造車應(yīng)該讓團隊來主導(dǎo)，我們甘當(dāng)配角。

我?guī)湍阕鐾耆谫Y，你有錢了，安全上有問題，我們在安全技術(shù)上幫你規(guī)劃；

數(shù)字化系統(tǒng)上有什么不足，我們可以來提建議。

但是首先還是要把車本身造好。

哪吒的團隊已經(jīng)證明了他們有能力做出超高性價比的車。

然后我們就把第二輪的融資額度轉(zhuǎn)讓給了一些基金，它們背后是（哪吒汽車）管理團隊。

我還是很佩服雷軍，雷總的投資理念是幫忙不添亂，這也是一個配角論。

有的人投資，投著投著就變董事長了，接管業(yè)務(wù)了。

你為什么不自己做，要鳩占鵲巢？

也有人做了兩個誤讀，一個說周鴻祎沒錢了，我雖然錢不多，但賬上還有200億現(xiàn)金，肯定不是沒錢了。

第二，說我不看好哪吒了，我剛剛投進去19億，真金白銀放進去的，轉(zhuǎn)讓的只是我追加的增資權(quán)。

問：也有評論說哪吒在上坡，老周提前下車了。

周鴻祎：沒有下車，占股超過10%以上的股東沒幾個，我還是很重要的一個股東。

問：是不是因為哪吒虧損40多億，你不愿意繼續(xù)投入了？

周鴻祎：不是。第一，哪吒現(xiàn)在虧損很正常，這幾家造車新勢力哪家不虧呢？

哪吒汽車CEO張勇說得很好，和其他車企比較，他算虧得最少的。

第二，新生勢力一定要看它的銷量，哪吒銷量排名一直往上升，只是因為疫情、供應(yīng)鏈影響，產(chǎn)能不足，現(xiàn)在哪吒汽車手上的訂單也好幾萬輛。

問：你對車愛好嗎？

周鴻祎：倒不是特別愛好，說起來這是我做車最大的短板：我自己沒有駕照，從來沒開過車。

我不會開車，倒是很擅長坐在副駕駛上指揮司機，所以我對哪吒提了很多坐車體驗相關(guān)的建議。

開車體驗很難提建議，人應(yīng)該有自知之明。

問：談?wù)劗?dāng)時投資哪吒的故事和想法？你肯定也看了很多標(biāo)的。

周鴻祎：當(dāng)時車聯(lián)網(wǎng)很熱，我們感覺它是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化中的一個重要場景，覺得應(yīng)該參與進來。

我也看了很多特斯拉、蔚來、小鵬的介紹，感覺汽車行業(yè)是先進制造業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)、數(shù)字產(chǎn)業(yè)的匯合點，有巨大的革命性機會，不能錯過。

第二，我本身要做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的賦能者，必須參與進來。

比如安全，今天最危險的不是對車身的攻擊，而是對車廠網(wǎng)絡(luò)的攻擊，如果控制了車廠的安全體系，就可以遠程遙控車，這是非常大的風(fēng)險。

我們不能簡單地在車?yán)镒鲆粋€防火墻，需要跟一家車廠深度結(jié)合，才能做出比較完美的安全解決方案。

另外我們以前的一個高管，在離開360后出去做奇點汽車，他來找我融資，觸發(fā)了我去看這個行業(yè)。

本來我以為不會碰這個行業(yè)，看了之后才發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)蓬勃發(fā)展。

我們先篩了一遍，把PPT造車給篩掉了。

剩下的是有樣車但沒銷量的，又篩掉了一大批。

有銷量也不能太少，當(dāng)時拍腦袋用了一個數(shù)做標(biāo)桿，一千還是兩千，我忘了，又刷掉一批。

最后就還剩幾家，有一些已經(jīng)成名的企業(yè)也不需要我的投資。

蔚小理已經(jīng)上市，而且三個創(chuàng)業(yè)者跟我一樣都是互聯(lián)網(wǎng)出身，數(shù)字化能力也是杠杠的。

最后還剩兩家，零跑和哪吒。

零跑我也挺喜歡，但是我不太喜歡這個名字。

零代表什么？從零起步？反正我就不喜歡這個名字。

我一直有點迷信，認為名字很重要。

比如360我就很喜歡，有人還問我是不是361的弟弟，我說我是361的哥哥。

我進入安全行業(yè)，自嘲是250做110的事，（加起來）360很圓滿。

比如為啥不愿意用奇虎這個名字呢？

當(dāng)年起這個名字，就騎虎難下了，彩頭不好。

反正我和哪吒的團隊是一見如故。

互聯(lián)網(wǎng)人造車，如果不懂汽車，就兩個結(jié)果，一個是造不出車，一個是走了很多彎路才造出車，交了上百億的學(xué)費才學(xué)出來。

哪吒花錢最少，我信奉少花錢多辦事，不花錢也辦事。

理念上我們也非常認同，很多車定位在三四十萬，實際上是第二輛車的概念。

第一輛車買得起寶馬、奧迪，第二輛車也不會太便宜。

我跟張勇說，要向雷總學(xué)習(xí)，他做年輕人的第一款手機，我們應(yīng)該給人民造車。

問：你投資后和張勇討論產(chǎn)品，討論得多嗎？

周鴻祎：最近因為疫情我有好幾個月沒有見他了，之前討論蠻多的。

我們擅長數(shù)字化領(lǐng)域，智能座艙、自動駕駛、產(chǎn)品定義等，他們的原型車出來后，也會邀請我們先秘密參觀。

問：你從數(shù)字化的角度看傳統(tǒng)造車，張勇從傳統(tǒng)造車領(lǐng)域出發(fā)，判斷問題時會有觀念上的碰撞嗎？

周鴻祎：會有。比如要不要做跑車。

所有造車的人都有一個跑車夢，覺得要造出一個頂級跑車，才是造車工業(yè)上的一個明珠。

但是我堅決反對造跑車，在我印象中只有花花公子才開跑車，我自己不會開車，我也沒有跑車。

當(dāng)然對跑車來說品牌很重要，可我們的品牌剛剛起步，不足以滿足開跑車的人的需求。

哪吒S是一款轎跑車，有跑車的潛質(zhì)，但定位是轎車。

不過有時候我也會感慨，我的意見不能強迫團隊，因為我代表了一個50歲老男人的審美觀，解決爭論還是要做用戶調(diào)查。

哪吒S軸距特別大，這是我提的。

我自己選座駕，有個很重要的要求，是后座空間要大。

03

投資犯過錯，遭遇過“圍獵”

問：你投資哪吒汽車時說自己不當(dāng)大哥，要當(dāng)配角。當(dāng)年你投資酷派時，主角意識還是挺強的。

周鴻祎：往事不堪再提，我犯了很多錯誤。說到配角，中國很多投資人一投就喜歡控股，覺得這個公司就是他的了。

這實際上是最大的不安全。你睡不著覺了，創(chuàng)業(yè)者解脫了。

投資本來投的是人，如果創(chuàng)業(yè)者都沒有積極性了，覺得你是大哥，那你的投資基本就失敗一半了。

如果你再把管理層一換，就真成了炒股炒成員工了。

問：因為投資哪吒汽車，最近大家把你之前的投資也翻出來說，比如投資羊奶等，說你很多投資都是失敗的。你介意嗎？

周鴻祎：我不介意，雖然說起來我臉上肯定掛不住。

但是比如羊奶，當(dāng)年完全就是瞎投資的，是我個人的失敗，賠了點錢。

我很想在適當(dāng)?shù)臅r候再寫一本書，寫我所有投資失敗的例子。

我想讓人知道，這個世界上是有很多騙子的。

還有，投資不要去投感情資，不要投熟人資，一定要有理性客觀的判斷。

有一些投資成功的例子，大家最后都總結(jié)說自己眼光多好，其實都是運氣。

你不小心撞對了一個創(chuàng)業(yè)者，對方撞對了時運，把公司做出來了。

反過來說，為什么叫做風(fēng)險投資，就是創(chuàng)業(yè)的失敗率很高。

就像從拉斯維加斯回來的人，不會跟你講他輸了多少錢，投資失敗了的時候，人們就打落牙齒咽下去，自己消化了。

我比較沒心沒肺，心里抵抗力強，像羊奶這種投資失敗的故事，我不講誰知道呢？

過去投資的時候確實犯了一些錯誤。在比較意氣風(fēng)發(fā)的時候，會有很多人到你身邊來“圍獵”你，你和你的公司是他心目中的獵物，大家會投其所好，編造一些故事。

問：剛才你說的比如不投熟人等，道理似乎人人都懂，但等到真正被圍獵的那一刻，做判斷和抉擇也是蠻難的。

周鴻祎：所以在投資這件事上，你不能和沈南鵬這些專業(yè)人士比，他們專業(yè)吃這碗飯，紅杉有數(shù)百人做研究，要花很多時間。

我們老是習(xí)慣于傳奇故事里那種場景，見到一個年輕的創(chuàng)業(yè)者談了幾句就投了，實際上投資都是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/p>

以前創(chuàng)業(yè)者比較少，這種方式可能還比較有效。

后來創(chuàng)業(yè)者越來越多，很多也是to VC的模式，這種模式肯定會出問題。

我又忙，靠幾分鐘聽個匯報就做判斷，錯誤率一定是越來越高的，尤其是跨行業(yè)投資的時候。

巴菲特還是老到，我們感慨巴菲特錯過了一些行業(yè)，但他錯過機會的同時一定也錯過了很多陷阱。

后來我們在公司內(nèi)部成立了一個投委會，再好的朋友來找我，也要經(jīng)過投委會，幫我否掉不靠譜的案子。

還有一個投資失敗的原因，我要反思一下。

在早期，我們自己作為第一代創(chuàng)業(yè)者，對投資人是非常尊重的，都是殫精竭慮地想怎么花這些錢把公司做大。

后來我發(fā)現(xiàn)，一些“創(chuàng)業(yè)者”拿到錢之后，想的更多的是怎么把錢往自己腰包里放，或者花起錢來不太認真。

原來我非常迷信創(chuàng)業(yè)者和我之間的信任，當(dāng)年我的投資人就沒有監(jiān)管過我的財務(wù)，也沒有跟我簽什么合同。

公司上億的錢怎么花，都是我一支筆決定。正因為有這個信任，所以我也很珍惜。

我以為所有人都是這樣。所以我們投了幾十、上百家公司之后也沒有去監(jiān)管。

有一段時間，我們投資部門說要把他們的財務(wù)章拿過來，我還罵他們，你怎么能讓創(chuàng)業(yè)者喪失了行動的速度呢。

后來我發(fā)現(xiàn)不是每個人都是周鴻祎，很多人在算計你，突然有一天告訴我清盤了，可能創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)實現(xiàn)個人財富自由了，怎么辦？你也沒辦法去查賬。

有一個傳統(tǒng)企業(yè)的大佬跟我說，鴻祎，我到50歲以后，不認識的人，不是經(jīng)朋友介紹、知根知底的人我都不交往。

很簡單，我這么大一個公司，稍微一點進出都是千萬、上億元，產(chǎn)業(yè)很大。

你可能還覺得自己是一個普通人，在別人眼里，你已經(jīng)不是你了，你是一塊“肥肉”，你是一個“礦產(chǎn)”。

所以，會有很多人來想辦法認識你，來圍獵你，輕則和你做生意，重則想辦法從你這里來占點便宜。

在風(fēng)險投資機構(gòu)里，GP是要靠幫LP賺錢，然后分賺的那部分錢，投資人的利益和投資成果綁在一起。

公司的戰(zhàn)略投資部不一樣，投一家公司不只是為了財務(wù)回報，很多投資經(jīng)理就是拿工資，可能會產(chǎn)生利益分配不均衡。

工資可能沒有多高，但從他手里投出去的錢卻很多。

所以我聽說有些創(chuàng)業(yè)者會來收買這些投資經(jīng)理，你投一千萬，我返一兩百萬. 公司有幾個投資經(jīng)理就被抓了。

如果這些行為不能得到控制，戰(zhàn)投部投出來的案子也就可想而知了。

問：你對別人的批評寬容度似乎很高，但什么樣的批評是你聽了會急？

周鴻祎：完全的歪曲事實和顛倒黑白。

我自己本身有很多缺點，如果有人說我的缺點，把它放大了，比如說我投資失敗、公司有些事沒有成功，這都是事實，把它放大，說周鴻祎不適合做企業(yè)，這都很正常，一個人總要被別人評說。

但我沒有做過的事情，非要造謠，把白的說成黑的……

中國有句古話叫“升米恩，斗米仇”。

我對員工也不錯，很多人不管在這里干得好或壞，離職時我們或者投資了，或者給了一筆回報。

我不需要別人感恩，其實別人也不會感恩，都覺得自己是靠能力掙的。

但有些人太貪婪了，可能沒有我的幫助都走不到今天，卻還是在外面對我有很多攻擊、壞話，就為爭個江湖第一。

有時候我也會覺得很詫異，我覺得人怎么會這樣呢？

04

人到五十，我經(jīng)常覺得

昨天的自己很傻瓜

問：怎么理解50歲對一個男人的意義？

周鴻祎：我很尊重的一個大哥，泰康保險集團陳東升說，人類進入了百歲時代，要重新規(guī)劃人生。

現(xiàn)在的50歲，人生才剛剛過半，我還是很有信心應(yīng)該去做點什么，而不是簡單地選擇退休，天天去打高爾夫。

要防止自己心理年齡上變老。

那種說“我吃過的鹽比你吃過的米都多”，就是老年人心態(tài)，就是覺得什么事都不過如此。

所以你別看我噴一些新東西，但我會去研究它，認真地噴，不是排斥它，而是看它如何為我所用。

不要覺得自己老了，容易心態(tài)變得暮氣沉沉。

我到硅谷去，看到很多投資人都干到70多歲，很多創(chuàng)業(yè)者到50歲依然在向前跑，很多to B公司的高管都是50歲。

現(xiàn)在很多人在說35歲退休，我是非常不能接受的，很多專業(yè)人士，包括程序員，應(yīng)該都是年齡越大越有價值。

問：那你愿意招35歲以上的程序員嗎？

周鴻祎：我愿意，但他能力要匹配。

有的人20年一直在做重復(fù)的事，就不能招。如果每天都在提升，姜還是老的辣。

人到50歲了，要繼續(xù)保持兩個東西，一個是好奇心，另一個是學(xué)習(xí)能力。

我會感慨一些朋友老了，他們變得固執(zhí)了。

我經(jīng)常問自己、問我身邊的人，老周是不是變得固執(zhí)了？ 是不是別人不能說我了？

我經(jīng)常覺得昨天的自己很傻瓜，大家說我凡爾賽，說我進步快。

我給自己提出一個目標(biāo)，不斷學(xué)習(xí)新的技能。

我本來在學(xué)射擊，但因為疫情，很多射擊場關(guān)閉了，就改練攀巖。很多人問我為什么學(xué)攀巖？

因為王石喜歡爬山，但他現(xiàn)在也爬不了山就改練攀巖，正好我這兒有攀巖館，我們就一塊兒做了一個攀巖俱樂部。

在攀巖班上我不是學(xué)霸，也不算學(xué)渣，但班上不斷有學(xué)渣超越我的時候，對我是很大的刺激，我要發(fā)奮練習(xí)。

王石對我刺激很大，他比我大20歲，攀巖比我還努力，有些地方他能攀上去，我攀不上去，你想我多慚愧??！

我問王石他的動力是什么，他說準(zhǔn)備10年后，82歲時再攀珠峰，要創(chuàng)造世界吉尼斯紀(jì)錄。

現(xiàn)在攀珠峰年齡最大的是一個81歲的日本老同志。

王石和他一塊爬山，有一天這個老同志突然哭了起來，說自己100多歲的爸爸滑雪受傷了，好像是112歲。這簡直不可思議！

王石聽了倍受刺激，為什么別人行我不行呢？所以他現(xiàn)在每天鍛煉身體。

過去中國說三十而立，四十不惑，五十而知天命，認命了，我不能接受。

任正非創(chuàng)立華為時43歲，喬布斯回到蘋果時41歲。

很多投資人在50歲投出了很好的公司。

我前兩年吃了那么多虧，現(xiàn)在退休這些學(xué)費不就白交了？

50歲可以回避短處，發(fā)揮長處。比如今天做二次元產(chǎn)品肯定不行，我看不下去那些，但做to B、to G業(yè)務(wù)還可以。

問：你是50歲開始學(xué)攀巖的嗎？

周鴻祎：差不多。我去攀巖，所有好的運動都是自己對自己的挑戰(zhàn)，設(shè)定一個目標(biāo)，去較勁。

哲學(xué)上有個說法叫“心流”，通過身體累，讓自己思想上放松。

運動對身體也是一種提升，50歲，如果每天狂吃海喝還不運動，就不行了。

而且我喜歡的運動還得有挑戰(zhàn)。

問：攀巖是你喜歡的運動當(dāng)中挑戰(zhàn)最大的一個？

周鴻祎：挑戰(zhàn)都很大，我今年春天帶了一幫人去新疆可可托?；野蜒o扭了。

我還喜歡網(wǎng)球，網(wǎng)球容易得網(wǎng)球肘。我也很樂意學(xué)射箭、學(xué)釣魚，我對很多東西都有興趣，只是時間不夠多。

問：玩音響就比較靜態(tài)了。

周鴻祎：對，聽音樂嘛。但我也來回折騰器材，聽音樂的時間不多。

我的愛好蠻多的?，F(xiàn)在射擊好幾年沒玩了，打獵也不打了，要愛護小動物。

主要就是網(wǎng)球、攀巖、看電影，看電影也是我放松的一種手段。

我原來能一周讀一本書，自從有了手機之后，時間都被碎片化了。有時候會看網(wǎng)絡(luò)小說，也是一種放松。

問：你最近催更一本書還上了熱搜，《迷失在1629》，講了一個穿越到明末的故事。

周鴻祎：《迷失在1629》是想象在脫離了現(xiàn)代科技體系的情況下，一群現(xiàn)代人如何實現(xiàn)工業(yè)革命。這也是我經(jīng)常在想的問題。

書里有明顯的價值觀，這群人穿越回明末，掌握了蒸汽機的技術(shù)，但不想建立蒸汽機版的清朝。

這本書我很早就看完了，它就像塑造了一個元宇宙，類似漫威的中國科幻故事。

可是作者10年前就停更了，我感覺這個宇宙破碎了。

后來我又看了一遍，覺得值得把它寫下去。但我等了很久，也沒有等來更新，

后來忍不住找起點的人問，終于找到作者當(dāng)年留下的qq號。

作者是南京的一個小伙子，寫作就是愛好，沒感覺了就不寫了。

我鼓勵他，他又寫了三章，但最近又寫不動了，我準(zhǔn)備去南京看看他。

現(xiàn)在網(wǎng)上很多人讓我去催更其他作品，我不喜歡的就不催了。

問：有沒有某一天突然想到，自己的人生已經(jīng)是五字開頭，你會恐慌嗎？

周鴻祎：也會有，但我沒有中年危機。后來我總結(jié)了一下，是我太忙了。

每天到公司有N多事。還是要讓自己變得很充實，免費殺毒時代過去了，輝煌也都翻篇了，今天互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)進入到數(shù)字安全時代、元宇宙時代。

你想想自己手里還有200億，還有個團隊，為什么不能做個世界級的數(shù)字安全公司？

這些事都讓我很exciting（激動），如果啥事兒都萎靡了，那可能就真的老了。

元宇宙、SaaS，這些事也有可能會失敗，失敗了我就再想exciting的事，反正屢敗屢戰(zhàn)。

06

元宇宙能否實現(xiàn)顛覆

取決于是否有足夠多的應(yīng)用場景

問：元宇宙是最近大家非常關(guān)心的一件事，現(xiàn)在360在做一個元宇宙平臺“N世界”，你對元宇宙一開始好像是持否定態(tài)度？

周鴻祎：我本能見到一個不懂的東西就先狂噴。

每個人心目中都有一個元宇宙，發(fā)幣的人也拿元宇宙做遮羞布。

后來我仔細研究了一下，把元宇宙分成三類：

第一，游戲本身就是元宇宙；

第二，元宇宙發(fā)幣，在里面搞房地產(chǎn)，賣數(shù)字藝術(shù)品，這種我不認同，原子和比特不一樣，原子世界里我們都說“房住不炒”，更何況土地供應(yīng)無限的元宇宙世界呢？

第三種，脫離現(xiàn)實的元宇宙，就像《頭號玩家》。

我覺得元宇宙就是個概念，這個詞起得好，如果起個太專業(yè)的詞，都不敢討論。

參與門檻很低，大師也能討論，傻瓜也能討論，而且大師和傻瓜的論點也不見得差別有多大。

關(guān)于元宇宙我有兩個觀點。

第一，數(shù)字孿生，把世界變成一個可以計算的世界，把一個溝通很困難的世界變成溝通很容易的世界，幫助現(xiàn)實世界解決問題。

第二，推廣元宇宙一定要找到一個應(yīng)用場景。

扎克伯格Horizon Worlds就是為了解決開會問題。

但他犯了一個什么錯誤呢？

我認為元宇宙不一定需要VR，因為今天有VR的人還是比較少，應(yīng)該降低門檻，有電腦、Pad、手機就能用。

另外元宇宙不一定真的要3D化，需要很多算力。

英特爾公司高級副總裁Raja Koduri說，要真的去模擬世界，現(xiàn)在的算力還差1000倍。

后來我們做了一個元宇宙引擎，畫面比較簡單，像游戲一樣，2.5D的。

很多元宇宙引擎里面有30個人就卡死了，我們這個至少同時支持百萬人在線是沒問題的。

我覺得元宇宙和Web3都不要做得太宏大，按照顛覆式創(chuàng)新的觀點，任何改變世界的力量在剛出來的時候都有兩個特征：

第一是都很小，以一種不經(jīng)意的方式出現(xiàn)，比如郵件、聊天室；

第二是能對世界的某些應(yīng)用有所改變。今天的Web3應(yīng)用要么都很宏大，和普通人沒什么關(guān)系。 要么就沒有合適的場景，說來說去都是圍繞金融。

最近流行玩也能賺錢。

比如有一家賣跑鞋的公司，我仔細研究后發(fā)現(xiàn)人們不是享受服務(wù)，而是為了賺更多的錢，但總是有人賠了才有人賺了錢。

今天很多Web3的模型，我感覺就是這種零和模型，我對它稍微持保留意見。

對新生事物也別一棍子打死，Web3和元宇宙也可以從一些微觀的細節(jié)開始，比如改變大家開會的方式。

問：元宇宙目前是公司戰(zhàn)略級項目嗎？

周鴻祎：創(chuàng)新戰(zhàn)略吧，但我還是把元宇宙定義為當(dāng)配角，為to B和to G的場景服務(wù)。

問：別人老說你是顛覆者，我覺得你顛覆自己的想法也蠻快。比如你對元宇宙、Web3的看法，包括對馬斯克腦機接口的判斷。

周鴻祎：關(guān)于腦機接口，我認為如果是幫助像霍金這樣的病人，檢測簡單的腦電波信號，肯定是對的。但絕對不是把你大腦里的內(nèi)容全部傳到云端，這本身就是謊言。

大腦有1000億個神經(jīng)元，神經(jīng)元之間有1000萬億個連接。

如果把大腦看成分布式計算機，它有1000億個CPU，每個神經(jīng)元每秒鐘都在和其他神經(jīng)元發(fā)生接觸。怎么可能把大腦上傳云端？

今天云端的服務(wù)器可是很落后的存儲體系，沒有辦法產(chǎn)生另外一個自我意識。

佛教說呼吸之間就有96000個閃念，就是念頭一閃而過，腦機接口怎么捕捉？

所以現(xiàn)在的腦機接口，作為醫(yī)療手段我贊成。說上傳大腦，產(chǎn)生另外一個自我，實現(xiàn)永生，是不可能的。

問：其實這延續(xù)了你一貫的思考原則——把宏大的敘事落到細微的、很現(xiàn)實的場景當(dāng)中。

周鴻祎：我發(fā)現(xiàn)喜歡宏大敘事的經(jīng)常不太容易成功，比如大公司為什么做創(chuàng)新很容易不成功？因為大公司喜歡宏大敘事。

往往很多偉大的創(chuàng)業(yè)者在剛開始時，大家不覺得他偉大，他是通過一個小點來撬動。

顛覆式創(chuàng)新剛出來時，要不能讓有些東西變得更容易，要不能讓有些東西變得更便宜。慢慢吸引越來越多用戶，它就不斷地改進，所有的顛覆式創(chuàng)新都是從低端開始，顛覆高端。

我認為，我們今天看Web3、區(qū)塊鏈、元宇宙能不能實現(xiàn)顛覆，取決于有沒有足夠多的應(yīng)用小場景，再一點一滴地改進，才有用戶來用。

06

轉(zhuǎn)型本身就有陣痛

問：360發(fā)布了一個業(yè)績預(yù)告，上半年預(yù)計會虧損5億左右，你怎么看？

周鴻祎：預(yù)虧有幾個原因：

第一，今年我們?nèi)嬖谵D(zhuǎn)型，從to C轉(zhuǎn)型到to B。

原來是靠互聯(lián)網(wǎng)廣告收入補貼安全，現(xiàn)在安全投入更大，有一系列安全能力和安全云的研發(fā)。

to B還要有大量渠道和銷售的支持，這個投入也比較大。

轉(zhuǎn)型本身就有陣痛，我要顛覆傳統(tǒng)賣產(chǎn)品的安全模式，剛開始肯定是比較難的，但只要方向是對的就沒有問題。

第二，我們要做一些戰(zhàn)略性投入，包括SaaS，剛才說了為中小企業(yè)提供免費服務(wù)。

收費的話一年一家企業(yè)差不多收2萬元，現(xiàn)在我們自己補貼。

我原來預(yù)想會有幾十萬用戶，沒想到疫情這幾個月，一下有50萬中小企業(yè)用戶沖進來。相當(dāng)于我們差不多拿出了將近100億的服務(wù)和技術(shù)補貼用戶。

今年我預(yù)計差不多會有100萬~150萬企業(yè)客戶，超過我的預(yù)期。

另外，我們投資也有一些虧損。

原來投資不謹(jǐn)慎，有些投資失敗了，也沒有必要藏著掖著。

還有一些像哪吒這樣優(yōu)秀的公司，處在虧損階段，它的虧損也會反映在我的報表上，但是這種虧損叫做戰(zhàn)略性虧損。

所以，今年從財報看起來可能會虧損，但我們賬上還有200億現(xiàn)金，每年都有收入，今年可能會超過100億。

問：現(xiàn)在回想起來，當(dāng)年回國上市是不是特別正確的選擇？

周鴻祎：當(dāng)時我們在美國還算混得可以，不是混不下去才走的。當(dāng)年360發(fā)行價14.5美元，退市時回購股票是77美元。

當(dāng)年360還沒有這么明確的戰(zhàn)略規(guī)劃，但已經(jīng)隱約感覺到，我們一定是面向未來的企業(yè)。

因為360和Google、微軟非常像，當(dāng)年沒人覺得他們是安全公司，但實際上我們已經(jīng)看出來，Google和微軟就是未來最大的安全公司。

因為誰擁有全網(wǎng)終端數(shù)據(jù)、全網(wǎng)流量數(shù)據(jù)、全網(wǎng)云端數(shù)據(jù)，誰才能看見風(fēng)險。

在網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)時代，這樣的企業(yè)就是網(wǎng)絡(luò)上的防務(wù)工業(yè)，必須掌握在自己手上。

所以我就覺得，如果我想在網(wǎng)絡(luò)安全上做深，為人民服務(wù)，360的“身份”就一定要解決。

今天有的中國公司銷售額再高，如果真的發(fā)生網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，你對國家能有什么大的貢獻呢？其實很多人沒有認真思考過這個問題。

其實當(dāng)年退市我們也是懵懵懂懂，后來解決了身份問題，意外為360在國內(nèi)開展業(yè)務(wù)鋪平了道路。

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